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Thema: Anfänger-bitte Hilfe beim Bestimmen ==> franz. Klinge 1. Empire (https://forum-historische-waffen.de/topic.php?id=4281)

Geschrieben von: afjmw am: 09.12.12, 20:06:31
Hallo zusammen-dies ist nun mein erster Beitrag.Endlich konnte ich auch mal einen Säbel ergattern und freue mich tierisch darüber.Leider hab ich trotz intensivem Googeln nicht feststellen können um was für ein Exemplar es sich handelt.Vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen. Die Gesamtlänge ist ca 99cm.Schöne Weihnachtszeit.Gruß Alfred

Geschrieben von: Zietenhusar am: 09.12.12, 23:18:18
Hallo Alfred,

na, das ist doch mal was. Die Bilder sind recht klein, aber erkenne ich auf der Klinge einen Adler mit Blitzen in den Krallen?

Gruß,
Thomas

Geschrieben von: afjmw am: 10.12.12, 13:20:19
Zitat von Zietenhusar:
Hallo Alfred,

na, das ist doch mal was. Die Bilder sind recht klein, aber erkenne ich auf der Klinge einen Adler mit Blitzen in den Krallen?

Gruß,
Thomas


Hallo Thomas, ja, genau....es ist ein Adler mit Blitzen und Klingen. Ich hab versucht auch im Originalbeitrag bessere Photos der beiden Schneidenseiten reinzusetzen.Ich hoffe ihr könnt mit all dem etwas anfangen und mir das Rätsel entschlüsseln.
Gruß
alfred

Geschrieben von: Clouseau am: 10.12.12, 20:34:07
Die Adler-Ätzung deutet auf Frankreich; Zeit des Empire (1. Kaiserreich).
Das Gefäß entspricht dem frz. Sabre de cavalerie légère modèle an IX,
dem beide Terzbügel amputiert wurden. Wobei es eher ein
Mannschaftsmodell ist, was nicht zur Klingenätzung passt.

Das Gefäß wirkt sehr "frisch", vielleicht stark geputzt, eine Oberwicklung
ist bei einer Mannschaftswaffe ungewöhnlich. Modellmäßig nicht zugehörig,
und m. M. nach auch erheblich jüngeren Datums, ist die Scheide.

Ob so ein Stück irgendwo auf der Welt in dieser Form in den 1830/-40-ger
Jahren getragen wurden, entzieht sich meiner Kenntnis.

Geschrieben von: afjmw am: 10.12.12, 20:48:33
Hallo Clouseau !

Danke für die Antwort. Der Säbel hat SO ca. 50 Jahre in einem (trockenem)
Keller gelegen und ist von mir noch nicht einmal geputzt worden.
Ich hab mir den Griff daraufhin noch einmal angesehen, kann aber
absolut keine Schleif- oder andere Spuren die auf eine Veränderung
hinzeigen entdecken. Was bedeuten denn die ganzen Ätzungen auf
der Klinge???

Die Scheide scheint mir auch genau "zu passen" ...


Grüße aus Nienburg

Alfred

Geschrieben von: Clouseau am: 12.12.12, 19:23:39
Hallo Alfred,

es freut mich immer wieder, wenn ein anderer sich über seine Sammelerfolge und Neuerwerbe freut. Wenn man nicht zu viel Geld ausgibt und so ein Stück zur „Dekoration“ und einfach „Spaß an der Freud“ kauft, dann ist das ja auch in Ordnung. Aus Sammlersicht ist natürlich alles anders. Jede falsche Schraube bereitet Magenschmerzen und schlaflose Nächte.

Jetzt ist es natürlich wegen wenigen Fotos schwer, das Stück ernsthaft zu beurteilen.

Ich bin kein Experte für Frankreich, da werden sicher andere Forumsmitglieder mehr sagen können. Die Klinge macht mir die wenigsten Probleme. Der Adler mit Blitzen und Donnerkeilen im römischen Stil war nach der Revolution quasi der Ersatz für das alte französische Staatswappen. Hier schon mit Krone, also nach 1804 ein Symbol für die Herrschaft Napoleons. Er ist zigfach auf Fahnen, Kopfbedeckungen und eben Waffen zu finden. Es ist also die Klinge einer französischen Waffe. Die floralen Zierätzungen haben eigentlich keine Bedeutung, sie waren aber um diese Zeit international üblich. Es dürfte sich wegen der Vergoldung um die Klinge eines Offiziers handeln.

Das Gefäß würde ich eher einem Mannschafts- oder Unteroffiziersrang zuordnen. Es entspricht dem von mir genannten Modell, bis auf die Oberwicklung und eben die fehlenden Bügel. Hier also erste Fragezeichen bei mir.

Noch mehr Fragezeichen bei der Scheide. 50 Jahre im Keller gelegen? Wir befinden uns also in den 1960-Jahren. Bitte nicht böse sein, aber ich denke, da sind wir fast in der Zeit, in der die Scheide entstanden ist geschockt ??? Das bei allem Vorbehalt wegen der wenig aussagekräftigen Fotos. Vielleicht bekommen wir ja noch ein paar bessere Fotos der Scheide gezeigt.

Geschrieben von: limone am: 15.12.12, 03:21:27
Zitat von Clouseau:
Jede falsche Schraube bereitet Magenschmerzen und schlaflose Nächte.

Je tiefer man sich in eine Materie versenkt, desto länger wird der Schnorchel zum Luftholen. lachen

Grüße

Carsten