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Balli
(User)
Vorstellung eines französischen Säbels M1822 der leichten Kavallerie ( Sabre Cavalerie Légère Modèle 1822) und Fragen

Hi Leute,

hiermit möchte ich meinen Neuerwerb vorstellen:

Einen französischen M 1822 Säbel der leichten Kavallerie
Folgende Stempel und Inschriften sind feststellbar:

Auf dem Klingenrücken zu erkennen: "Manu're R'le de Klingenthal, Mai 1823"

Auf der rechten Seite Stempel mit einem:

- G mit Stern und Eichenlaub ? , meiner Ansicht nach für GUIDONNET, Victor, Joseph

- B mit einem „Hufeisenkranz“, meiner Ansicht nach für BICK, Jean-Georges

Auf dem Griffpommel und vor den „B“ u. „G“ konnte ich noch einen Stempel mit „CS“ ausmachen, in den Vertiefungen kann man noch Reste einer Vergoldung sehen.
Da ich kein Truppenstempel erkennen kann, nehme ich an, dass der Säbel privat beschafft wurde.
Könnte "CS" eine Monogramm sein ?
Dagegen spricht meiner Ansicht nach, dass die Initialen schief auf dem Pommel angebracht wurden.

Der Griff ist fest, das Griffmaterial könnte ein Stoff sein, die Messing-Kupfer-Wicklung hat leichten Grünspan.
Die Scheide ist schwarz lackiert.

Meine Fragen lauten nun:

- Sammelwürdig in diesem Zustand ?
- Ist der Sammelwert höher bei restauriertem Griff und blanker Scheide ?
- Falls eine Zerlegung angesagt ist, wie geht diese ?

Als Sportschütze bin gewohnt, nach bestimmungsgemäßen Gebrauch, meine Waffe zum Werterhalt und zur Pflege zu zerlegen und zu reinigen.

Nun brenne ich darauf den Griff zu öffnen, und dies Gleiche zu tun.
Ist es sinnvoll, die Wicklung, den Stoff und den Holzkern zu begutachten und zu restaurieren bzw. ersetzen ?

Die Scheide ist lackiert, ist es sinnvoll den Lack zu entfernen ?

Frage über Fragen

Gruß Balli

P.S. Falls noch mehr Bilder gewünscht werden, könne diese Nachgereicht werden.

10.06.16, 09:45:08

mario
(Administrator)
Ich habe leider keine Zeit um Deine Fragen zu beantworten.
Thomas freut sich bestimmt, oder andere zwinkern
Wo hast Du ihn her ?

CS würde ich "Confederate States Army" deuten.

Gruß Mario

123
10.06.16, 14:16:27

Balli
(User)
Zitat von mario:
Ich habe leider keine Zeit um Deine Fragen zu beantworten.
Thomas freut sich bestimmt, oder andere zwinkern
Wo hast Du ihn her ?
CS würde ich "Confederate States Army" deuten.
Gruß Mario


Hi Mario,

soll ich in ein anderes Unterforum ?
Ich habe ihn von einem Händler, der auch nicht mehr wusste.
Kann man das mit dem CS irgendwo verfizieren ?

Gruß Balli

10.06.16, 14:55:59

Clouseau
(Mitglied)
Ursprünglich lautete ja mal eine Frage, ob eine lackierte Scheide bei
diesem Modell original sein könne, wenn ich mich recht erinnere?
Wenn sie schwarz lackiert ist, ist sie wohl nicht im ursprünglichen
Zustand. Ich wiederhole meine damalige Frage, warum kein Foto der Scheide?

Griffmaterial Stoff? Eher dürfte wohl das Leder stark angegriffen sein.

Die Vernietung ist entweder (zu) stark überarbeitet oder neueren Datums.

Das CS auf der Griffkappe (in einem Fachforum sollte man nicht von
einem Pommel sprechen) als Confederate States Army (warum dann nicht CSA ?)
zu deuten, ist schon mutig!
Dann wohl eher ein Monogramm, aber von einem Dilettanten eingeschlagen.

Aufgrund der zusätzlichen Verzierungen handelt es sich übrigens um einen
"sabre d´officier de cavalerie légère modèle 1822", nicht das Mannschaftsmodell.

Frage ob sammelwürdig, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Das Modell ist nicht selten, der Zustand ist naja ... ein ernsthafter
Modellsammler wird damit wohl nicht glücklich werden.

11.06.16, 14:43:40

mario
(Administrator)
Zitat von Clouseau:


Das CS auf der Griffkappe (in einem Fachforum sollte man nicht von einem Pommel sprechen) als Confederate States Army (warum dann nicht CSA ?) zu deuten, ist schon mutig!


"CS" reicht mir. Ob ich nun richtig liege, bringt die Zeit.

Wenn Du was zum basteln möchtest, fällt mir bestimmt was zum tauschen ein zwinkern
Gruß Mario


123
11.06.16, 19:19:06

Balli
(User)
Zitat von Clouseau:
Ursprünglich lautete ja mal eine Frage, ob eine lackierte Scheide bei diesem Modell original sein könne, wenn ich mich recht erinnere? Wenn sie schwarz lackiert ist, ist sie wohl nicht im ursprünglichen Zustand. Ich wiederhole meine damalige Frage, warum kein Foto der Scheide?

- Foto wird nachgeliefert !

Griffmaterial Stoff? Eher dürfte wohl das Leder stark angegriffen sein.

Die Vernietung ist entweder (zu) stark überarbeitet oder neueren Datums.

- Was bedeutet das ?

Das CS auf der Griffkappe (in einem Fachforum sollte man nicht von einem Pommel sprechen)

- Sorry, bin Anfänger, bei einem Schwert spricht man vom Pommel.

als Confederate States Army (warum dann nicht CSA ?) zu deuten, ist schon mutig!
Dann wohl eher ein Monogramm, aber von einem Dilettanten eingeschlagen.

Aufgrund der zusätzlichen Verzierungen handelt es sich übrigens um einen "sabre d´officier de cavalerie légère modèle 1822", nicht das Mannschaftsmodell.

Frage ob sammelwürdig, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Das Modell ist nicht selten, der Zustand ist naja ... ein ernsthafter Modellsammler wird damit wohl nicht glücklich werden.

- Eine Frage war ja, ob man den Griff öffnen darf, ohne den Wert zu beeinträchtigen, und wie man dies anstellt.



Gruß Balli

11.06.16, 23:41:51

Clouseau
(Mitglied)
Zitat: ... Griffkappe (in einem Fachforum sollte man nicht von einem Pommel sprechen)

- Sorry, bin Anfänger, bei einem Schwert spricht man vom Pommel.

_____________________________________


Sorry, wenn ein Engländer beim "sword" von einem "pommel" spricht, mag das sicherlich richtig sein,

wir Alemannen sollten bei einem Schwert von einem Knauf, bei einem Säbel wie hier von einer halben Griffkappe reden.

12.06.16, 00:35:18

Zietenhusar
(Hausmeister)
Ich wünsche einen schönen Sonntagmorgen. Pause

Zur Waffe hat Clouseau die Fakten geliefert. Die Vernietung ist zwar nicht mehr original, allerdings scheint mir ein Öffnen des Gefäßes auch nicht schlüssig. Repariert wurde nichts. Eventuell wurde hier lediglich ein gelockertes Gefäß fest gemacht.

An einen Zusammenhang mit den Konförderierten Staaten (Confederate States) mag ich nicht glauben. Aber Glauben ist nicht Wissen.

Zum Pommel: Ein Ziel unseres Forums ist es, einem Anfänger (engl.: beginner zwinkern ) ruhig und nachhaltig, die fachlich richtigen Begriffe zu erläutern.
Hier braucht sich auch niemand für irgend etwas entschuldigen. Es genügt, sich die Begriffe und Ratschläge zu Herzen zu nehmen. freuen

Gruß,
Thomas

12.06.16, 07:27:29

Balli
(User)
Zitat von Zietenhusar:
Ich wünsche einen schönen Sonntagmorgen. Pause
Es genügt, sich die Begriffe und Ratschläge zu Herzen zu nehmen. freuen


Hi Leute,

auch dir/euch einen schönen Sonntagmorgen.
Für Ratschläge bin ich immer offen.

Nun weitere Infos zum guten Stück:

- Gesamtlänge: 105,7 cm
- Klingenlänge: 91,8 cm
- Scheidenlänge: 95,3 cm
- Säbelgewicht: 1056 g

Alle Daten mit Hausmitteln ermittelt (Zollstock u. Küchenwaage).
Falls ich Daten nachreichen darf, bitte sagen.

hier nun die Bilder der Scheide.

Gruß Balli

P.S. Die Wicklung des Griffes, ist Diese so authentisch ?
Die anderen Griffwicklungen im Netz sehen anders aus !

12.06.16, 11:03:54

Zietenhusar
(Hausmeister)
Zitat von Balli:
Die Wicklung des Griffes, ist Diese so authentisch ?
Die anderen Griffwicklungen im Netz sehen anders aus !


Das sieht so anders aus, weil nur noch die Oberwicklung aus Messingdraht vorhanden ist.
Die Unterwicklung und das Leder ist verrottet.

Der Zustand der Hilze passt zum Zustand der Scheide, welche ebenfalls stark
verwittert ist. Diese wurde in neuerer Zeit überlackiert.

Gruß,
Thomas

13.06.16, 05:56:45
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